初姓起源的历史之迷
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初姓起源的历史之迷
让我们共同解开初姓起源的历史之迷
初嘉斌 2009.2.26
国家有国有的历史，家族也应有家族的历史。家族的历史，即使我们不能深入的研究它，最起码也应该了解它并传给后人，这是个责任的问题。我们要想了解一个国家的历史容易，可是要想了解一个家族的历史就不容易了，特别是初姓家族的历史，还有很多迷团没有解开，也没有一部系统而完整的历史资料。不久前我在网上看到“初姓族谱网”上刊登关于“成立中国初姓宗亲家谱研究委员会”的通知，为了深入研究初姓的起源、迁徙、支派、分布，大体弄清初氏的历史和现实状况，便于当今和后世族人寻根问祖，秉承祖德，发掘、整理、弘
扬初姓优秀的姓氏文化，为初氏子孙后代留下一笔宝贵的文化遗产。特成立中国初姓宗亲家谱研究委员会。
目标：
1、最终编成《中国初姓宗谱》，为初氏子孙后代留下一笔宝贵的文化遗产；
2、睦族，激励后人；
3、便利当今族人寻根问祖。
太好了，我的姓氏起源迷团，就要被解开了，其实我早就有这样的想法了，只是没有能力去做，如今族人中有能人带头去做了，那就从现在开始，让我们初姓家族的子孙们共同来承担这个责任吧。我们可以利用各种条件，各种办法搜集相关资料，再加上你我所知道的，哪怕只是一点点信息。我愿意付出时间，并把来自各个方面零散的资料信息进行整理,放在网上共享，并提供给这个研究会, 早日把初姓起源的真实历史和我们每一支初姓家族的历史都在《中国初姓宗谱》中展现出来。为了国家,为了自己,为了初姓后代子孙，让我们共同努力，做一点好事。
我总感觉搞成一部《中国初姓宗谱》不是一件容易的事，因为百家姓中没有初姓，而初姓又历经两千多年的历史了，迁徙过程错综复杂，相关资料本来就很少，文革时期破四旧许多家谱被毁，初姓起源很难搞清楚，但不管怎么说，只要通过我们不断的努力，即使不能彻底搞清初姓起源的历史真相，至少也能使初姓历史的本来面目越来越清晰的。一个人要搞一个大而全的姓氏宗谱是不容易的，但搜集并搞清一个小范围的支谱就容易多了，这是我们每个人都力所能及的，也就是说先得把自己这一块做好，然后再往上追踪，都这么做到了，合在一起进行分析整理，离我们要达到的目的就会越来越近了。特别是雀泉汤（属牟平埠西头），初村，河里曲及有同一传说和相同范字的族人，请和我联系。
联系方式：邮箱: FH020@YAHUOO.COM.CN. QQ:327342738
我们这支家族的事迹传说：
------虽经多方了解,资料信息还很不完整，且零七八碎的，必须不断的搜集材料进行调查考证，这还需各位族人的帮助，共同来修正充实后，放上网上让所有族人共享，并提供给研究会进行研究。
据我父亲生前说，我们这支初姓已在河里曲定居二百年左右了，前辈以务农，养蝉为主业发了家，最后发展成为一个较富裕的大家族。传说祖辈是从小云南来到山东省，来山东之前不姓初而姓楚，家族中有在朝廷里做官的，因有事变（我的爷爷说过是因得到宝物“万年材（音）”并私藏，没有上交皇帝而被治罪，此传说总觉不靠谱，或另有隐情），为防株连，改名换姓，为记念原姓，因初音相近于楚，所以相关族人改楚为初，离开原籍奔往他乡隐居，其中一支最终来到山东牟平河里曲。
据初立孔叔说,他听老辈人讲的一个传说，初姓源于朱，明朝时期，永乐的兄弟继承了皇位，按正常应该永乐继承，永乐确被派到东北平定叛乱，通过平定东北，还打败了高丽使兵力大增。永乐的兄弟看势不妙。从天津跑再到一个海岛上，开始想到要改名换姓，在墙上看到自已的衣服和宝剑，就想到了一个初字（事件的地点离定兴县很近，这和小云南之说是否有一定的关系？从天津海边至登州海边一直就是迁徙路线，这个传说也觉得不太靠谱，不管怎样都要记录下来，我们家的传说中总离不开逃难，这也是一个线索）。
作者：125.211.3.*
初立孔还说，我们原来是有家谱的，初家庙遗迹还在，文化革命时期破四旧遗失了或被毁掉了，但他还能回忆起来，来河里曲这一支的的第一人是初旺，初旺来自于牟平县埠西头镇（乡）雀泉汤村，因火灾烧掉全部家财，家人各奔东西，其中初旺挑担挑着三个儿子（初芹芬听她的爷爷讲过，是四个儿子，其中一个是哑巴，只是其中的三个儿子传下后代，）来到河里曲，老初家来的时候先是给老曲家打工，之后取了老曲家的姑娘才在这里稳定下来了所以在河里曲有三大支，初旺的下一代范文字。在河里曲初姓的范字从文字开始即：文平万水启升孔嘉守正为本 原善做人尚承天道喜盛传新（初胜孔说是希圣传真）（每四个字是一句诗，前16个字是祖辈来时在河里曲范字的规定，所以有上述范字的，都是河里曲初姓的后代。后8个字是初启英为后人编写的，当然以后这8个字不限于初启英的后代，河里曲的初姓都可以用，这24个范字可循环使用）。现在河里曲还有个叫初莫升的，已85岁了，出五伏了，这是这里唯一还活着的升字辈。外地也有从河里曲的初姓分支，大连有个初家屯（有说是沙河口区初家大院），村里大多是初姓，都是从河里曲迁过去的，现已知的有初启俊及其哥哥的后代，
初旺是来河里曲的第一人吗？有资料显示初旺庄的始祖也是初旺，这个初旺和我们说的初旺是否一个人，立孔叔很确定的说不是一个人,只是重名。
不久前我有幸见到一位叫初树敏的，他说：“他们家族的初姓范字是：,振、万、世、续、久、永、学、成。三字名，都在中间。按正常他应叫初续敏，因树和续在老家的方言是同音,所以父亲给起名时才误用了树字”,他还说，祖辈原来不姓初,是从“小云南”来到登州府的,后来又到了辽宁庆河初家屯（后并入大郑屯，属庄河县)。初智强在《丹东支谱》中也谈到了他的父亲和他说过，在来山东之前是从“小云南”来的。这个信息让我很是兴奋，因为从他们所提供的信息分析，我们初姓祖辈是从“小云南”而来传说的真实性又提高了一步，“小云南说”是个重要的线索，不论“小云南”在那里，初姓支系中只要有“小云南说的”，往上总能走到一起。还说明祖辈从小云南出来以后分出的不是一两支，而是多支。关于“逃难说”，只能做一点参考，不能作为重要的线索来对待，因为在几百年上千了的历史中，有复杂的迁徙过程，而迁徙一定都是有原因的，可能就是因为有难了，不可能百年千年都平平安安的，所以这样的传说就会很多，这不奇怪，其它姓氏当中也会有的，用这样的线索来分析问题，容易形成错误的判断，因为逃难故事有类似的，可以发生在不同的时期。只有地名、人名等是固定的，所以小云南说是解开初姓起源之迷的重要线索。
从我开始关注初姓起源这件事开始到现在，我费了好多的功夫，通过走访和打电话，和一些初姓族人进行沟通，搜集有关信息，可我们这一支的源头还是搞不清楚。但我感觉不论怎么推，在山东往上最终有可能都要推到初慧安那里，感觉整个山东半岛初姓大多是初慧安的后代。可要确定的话，还是想办法来证明才行的，这可是很严肃的问题。
就在这个时候，在和初立孔通电话的时候他向我透露了这样一个信息，他的父亲20年前把有关我们初姓家族的历史资料给了他在银川的哥哥了，不知现在保存下来没有，并把通信方式告诉了我。我终于和初立孔的哥哥初胜孔联系上了，他所知道和掌握的资料让我震惊，有各代迁徙过程，其中还有现在的越南，这和小云南之说是否有一定的关系？由于他已七十多岁了，电话沟通有些困难，不过感觉他头脑还是灵活的。我一定不能放过这个进一步解开迷底的机会，因为原来我所了解的都没有超出山东的范围，而他所知道的和掌握的资料远超出山东的范围了，这对于解开初姓的起源之迷非常有用处。
银川市初胜孔提供的信息（通过电话多次核对整理记录）：（2009-3-1）
作者：125.211.3.*
初胜孔上过学，相当于现在初中文化，他这代人有这样的文化程度，已经是了不得了，虽然已70多岁了，记忆力非常的好，其实他也很关注初姓起源的事，为此他也在多年以前曾经走访过许多地方，我们太幸运了，他挽救了初姓家族的部分珍贵的历史遗产，他提供的线索对解开初姓起源之迷有重大意义。初氏历史是民族的也是国家的，是国家宝贵的历史文化遗产。在他那里还有很多没有被开发出来的历史还很多，由于电话沟通不便，只是把主要的内容记录了下来，一些细节还有待有进一步开发，受我的影响我这个叔辈大爷，也开始查找有关资料了，这是他想要对一些事件进行考证了。
叔齐（尧帝）派他的弟弟叔夏（叔夏，商代？初胜孔说他有一本中国佛教史，从中查到，在汉朝也有叫叔夏的，湖南也有叫叔夏（楚国）的也是个小国王，）到南方建立一个国家，名子叫跤趾国（现在的越南国一带），要主对当地进行风俗，气候，耕作的开化，因当时那里还是个荒蛮之地，到了唐朝贞观年间，叔夏后代开始被大批移民（当时叫起民，因人口发展的多了或其它原因，被强行移民，传说有的是被绑着出来的），这些人可能为了纪念故地，因当时越南河内的标志是叔夏建立的“建初寺”，所以从河内出来的这一支以后就姓初了。在中国有一支葛姓就是从当时跤趾国的葛葛县出来的，所以同一个原因，很自然也就姓葛了，现已知道的在山东朱城，沂水，胶县，都有分部，胜孔大爷说，因这支葛姓和初姓起源有关联，所以他曾去这些地方调查过葛姓，他们说他们以前是从云南葛葛县过来的，其时他们不知道，现在的云南没有葛葛县。葛葛县在越南，所以他们就弄不清原由。关于初姓是怎么来的，初胜孔还分析说，在古代楚储初都是同一个姓，古代这些字写法和读音是一样的也可能那个时候有文化的人也少，姓氏以读音代代口口相相传，也可能不是像现代人一样重视。才肇成初储等姓同源于荆楚一族）。从河内出来的这一支初姓分别迁到现在的安阳（初胜孔去那里调查过，安阳的一支大部分人已变成了回民）、落阳、和山东等地（据说那个时期山东半岛曾发生过一场瘟疫，使那里的人烟稀少，所以当时的官府就把这些人起到了山东半岛）。去山东的这支先到的宁海（唐朝时，宁海很大，还有一支迁到了日照，再一支迁到了牟平的雀泉汤（不知是直接过来的，还是在山东某地还有过程），初姓有在蓬莱做官的，所以蓬莱有一支是从雀泉汤出去的，在蓬莱最高有做县长的。
雀泉汤初姓的一支迁到初村（不知年代），在二百年前初旺又从初村来到河里曲定居。
初胜孔说，初村北甸子有我们祖辈的莹地，现在已变成公园了，还看到过原来石碑石马等，现在不知有没有了，他还记得小的时候看到他的叔辈哥哥服孔、奉孔到初村老坟茔地上坟了，所以我们这支不是从雀泉汤直接来到河里曲的，在初村还有个过程，文平万水的范字，可能在河里曲之前初村（在牟平与威海之间，属威海市）的时候就有的。还说到有些地方的立字辈和和我们的孔字辈是同辈，立字辈乳山，青岛都有分部。
初胜孔还说，根据初旺生前遗愿，初旺生前比较保守，怀念故土强烈，他告诉自已的儿孙，不管何时，我的子子孙孙有能力一定要把我送回原籍河内，根据上辈提供的地址，初旺的后代初启英（字颜卿，信奉佛教，曾是居士）和初嘉续俩人于1900年左右（当时还不通火车）把初旺的骨灰送到现在越南河内的建初寺内存放，初启英后来回来说，在河内已没人姓初的了，也可能在过去只有出来的叔夏子孙才姓初，但他在河内找到了叔夏的后代（是叔姓？有待考证）。后来有一个越南在中国留学的大学生叔夏的后代，授父亲之托，来河里曲走访过，和初启英见了面，因初启英到过河内所以那边的人知道他的地址。胜孔大爷说，当时的跤趾国就是人们所说的小云南，就是现在的越南国所以小云南在哪？现代人不懂，可能与历史各朝代的地域归属不同肇成的。
作者：125.211.3.*
通话电话之后，我是既高兴又有遗憾。遗憾的是胜孔大爷说资料还有，大部分都流失了，现在只剩下一页了，这一页基本都是记述在河里曲范字等之类的一点事情了，不过他说他的记忆力还是很好的，过去的事记的很清楚，因为年青的时候他也比较关注这个事情，他有文化，我感觉他所讲的还是靠谱的，初启英是初胜孔和初立孔的父亲给养老送终的，所以这兄弟俩对他们的爷爷了解的是最多的，特别是胜孔大爷，祖辈的历史留给他的也就最多了。让我高兴的是他提供的虽然不是原始资料，但他表达清楚有根有据的，这对弄清我们初姓的起源提供了重要的线索。
初智强在《丹东支谱》中说道，初姓来源多处，一来自于楚国国君熊氏，为七代国君熊严的儿子叔堪后代；依据是先秦时期的《世本八种1》、《史记.楚世家》、《初氏谱书》（初文斌、初世琳等篡修）中的碑文；我们这支就是楚国国君的后代；从宋代开始，书香名显。二出自祁姓，根据《氏族志》、《氏族谱》和《尚友录》、《宋史》记载的祁暐和初暐的事迹，考证：北宋度支员外郎祁暐即初暐。三是明代王圻著《续文献通考》中的《氏族源流》记载：“汤之支裔有初氏。”，汤指的是商代国王成汤。商汤是黄帝第十八代。四是出自满族老姓：绰克秦氏。后改汉姓初。依据是《清朝通典.氏族略.满洲八旗姓》。还有近代为了工作需要改为初姓，（摘自：初智强《丹东支谱》）
根据初胜孔提供的线索分析，看来我们这支和第一种与第三种来源的说法可能都有关系，而第三种来源“汤之支裔有初氏。”的可能也增大了。但现在都不能定论，必须严肃对待，还需不断的进行资料搜集和考证，。
通电话时我还特意问到胜孔大爷楚国八世叔堪，叔夏和叔堪是不是一个人啊？或有什么联系，初胜孔说他说不准，但他说也许有关系，因为叔夏也有可能是楚国时代的，相传这么多的朝代了，难免有误，但现在的越南河内就是我们初姓的原籍这一点是一定的。
山东的初姓，从唐朝时期来看，大多集中在山东半岛。暂且不说他们都是从哪里过来的，大多数都是在唐朝时期或之后的不长时间过来的，这一点我们还是清楚的，有时我也在想，山东有方言，而山东半岛特别是沿海地区的方言明显区别于山东内陆。山东半岛内陆的语言，虽然有差异，但和山东内陆比起来，他们的语言可以说是一个体系的，而初姓就集中在这些地方，这与初姓移民在这里是否有一定的关系呢？如有的话，就说明在山东这些初姓应该是一个来源的（这并不和“初姓来源多处”相矛盾，可能也有个别情况），据初胜孔提供的材料中说唐朝某个时期山东半岛曾发生过一场瘟疫，使那里的人烟稀少，是个没人愿意去的地方，所以当时的官府就把这些人起到了山东半岛，如果是这样的话，当时不管初姓在山东半岛落脚的有多少人，因为当时当地的人也极少了，初姓原来的语言就一定会对当地的语言产生重大的影响，结合当地的语言形成了现在独特的半岛语系，这样推断山东半岛这些初姓，大多都应来自于同一个地方？山东初姓的语音方言大至相同，又都是在唐朝时期或之后的不长时间过来的，难到这只是个巧合吗？。
有人根据谱书记载，莱阳、初旺庄老祖属于芝罘大疃疃后宅后老茔，因此推断：初世能是初慧安的二十二世初整后代。《初氏谱书》（山东莱阳，（清）初尚龄等编，1937年重修七册）间人）在序言中，提到有“在山东前是来自云南的说法”。辽宁大石桥青花峪的《初门谱书》（1944年初治汉编）记载：初世能兄弟五人：初世能、初世有、初世泰、初世延、初世湖，原籍在：小云南定兴县（是现在的河北保定市定兴县吗？）。初智强在《丹东支谱》中说他的父亲听上辈讲，我们这支初姓在山东前是来自小云南，还说到我们这支初姓在明朝无论是否从“小云南”迁到山东，根据烟台、莱阳谱书的介绍、考证，初世能是初慧安的后代，并且与烟台莱山区初家镇的初姓能排上世次。
作者：125.211.3.*
我是楼主初嘉斌，电话：15045094001，有能给我提供信息帮助的请与我联系，谢谢。
作者：122.159.221.*
楼主:我的老家是山东牟平河里曲的,
作者：221.208.96.*
楼主:我以前对前辈的历史一无所知,现在想尽快弄明白
作者：221.208.96.*
我是楼主,初姓起源的历史之迷 ,经查历史资料,和分析,现发现一些错误,可能由于年代久远,初胜孔可能是把不同的事情混合记忆了.他说的叔夏可能就是叔堪,是一个人,另外他说的年代也不对
作者：221.208.96.*
我是楼主, 不过讲的还是有很好的参考价值的,他为我们解开初姓起源的历史之迷提供了重要的线索.
作者：221.208.96.*
初智强的看法
我分析和查找资料认为银川市初胜孔提供的信息中，一些历史事实，如果他根据以前的老谱书记忆，有些是可信的，但是可能历史朝代和事件有记错、记混的可能。
作者：221.208.96.*
我分析如下：1、叔夏和叔堪是一个人。叔堪隐居南衡，其后代分为七闽，有可能后代到越南等居住，但是根据越南历史资料，越南的开创者没有叫叔夏的，也与楚国没有关系，传说是炎帝的后代。2、“到了唐朝贞观年间，叔夏后代开始被大批移民”，我认为与后唐初慧安碑文是一致的，只不过，目的地，前者写的是山东，后者是辽宁杏山，初慧安后唐到烟台。传说中起始地前者为越南，后者为湖北。我认为明朝从越南迁山东可能性大。明初，越南权臣黎季犛夺取了陈氏王朝的江山，应陈朝遗臣请求，明成祖朱棣命将军张铺、沐英统兵讨伐黎季犛。擒获黎季犛后，朱棣下诏，改越南为交趾布政使司。二十年后，即宣德二年（1427年），朱棣的长孙、宣宗朱瞻基宣布撤销交趾布政使司，承认越南独立。在这风云变幻的二十余年间，大批越南人流亡中土。从宣德七年（1432年）一名叫陈复宗的越南籍小吏给朱瞻基的奏折中可知，交趾布政使司撤销后，一批越南籍的官员被安置在河南、山东②。我认为他们将唐初初氏家族整体移民到辽宁后到山东，与明初个别家族（河里曲先人）明初从河内移民山东的事件混合记忆了。
作者：221.208.96.*
据说那个时期山东半岛曾发生过一场瘟疫，使那里的人烟稀少，所以当时的官府就把这些人起到了山东半岛）。我认为这段应该是讲述是河里曲明初迁移山东事件的记忆。
作者：221.208.96.*
我是楼主,这些仅供参考,很多事还没有经过考证
作者：221.208.96.*
河里曲及雀山汤初姓起源的综合分析 初嘉斌2009-3-8
----由于缺少有关历史资料，分析的很不充分，只能当做参考，做为我们寻根朔源的线索，还需关注此事的初姓族人深入探索。
联系方式：邮箱: FH020@YAHUOO.COM.CN. QQ:327342738 一、 (当地人普遍认为) 初姓已经在河里曲村定居二百年了。
1、根据河里曲的范字分析，初旺（始迁祖）以后为范字，文平万水 启升孔嘉 守正为本 原善做人尚承天道喜盛传新。现在发展到守正为本辈了，这与二百年左右相符。也有资料显示初旺庄的始祖也是初旺，这个初旺和我们说的初旺是否一个人，初立孔很确定的说不是一个人,只是重名。
2、根据《道光八年（1828年），山东登、莱两府初姓居住地点（初文斌留稿）：宁海州（21村）：初家村 西陈家 水道村 税目村初家庄长岚村 上口村 西关 行上村 夹河村 千金村 远陵夼 朱塂铺 雀山汤 大庄村 河里曲家(曲家?) 黄家疃 马石店 城后油坊北桥村朱旦夼》可推断出1828年为181年前。
二、(当地人普遍认为)河里曲的初姓来自于雀山汤。
据初立孔（河里曲）说，我们原来是有家谱的，初家庙遗迹还在，家谱现在已经遗失或被毁掉了，但他还能回忆起来一些事情，来河里曲这一支的始迁祖是初旺，初旺来自于牟平雀山汤，当年因火灾烧掉全部家财，初旺挑担挑着三个儿子，来到河里曲，老初家来的时候先是给老曲家打工，之后,初旺的后代取了老曲家的姑娘才在这里稳定下来了，所以在河里曲初姓有三大支。
三、各地特别是胶东半岛(包括河里曲、雀山汤)的初姓基本都是同宗一脉的（也有个各别情况）。
烟台福山区永福园初氏家谱有对联：“初氏远近一家人 宗亲思德万古存古人不见今时月今月曾经照古人”。横批：岁飨同应。（岁飨，年关祭祖大典，俗称“年祭”。飨，原作“飨”。“同应”，即“共同享受”）
《初氏家谱》（山东烟台市福山区永福园、高疃镇孙家疃村，十七代孙：憻、十八代初有绩、天相首修于乾隆甲子年间（1744年左右），初积善等同治二年（1863）、初福坤光绪三十三年（1907）续修，堂号：敬一堂，初由奎提供），记载：二十三世。十八世初有绩写的序中有：“吾族初姓一家，按古籍历历考之，时昉有虞受生季连，姓缘于楚”。“西府直隶诸处、登州十属无非自芝罘而异居者也”。注：夏代以前的朝代是虞代。有虞氏部落的始祖虞幕，距今约五千余年。
1947年前，胶东的初氏每年清明都要到烟台芝罘扫墓、祭祖，由宗子---烟台福山区永福园东初的族人负责主持胶东族人祭祖，人数众多。
四、我们在河里曲、雀山汤之前来自于烟台芝罘，是烟台芝罘初慧安（一世）的后代。
1、烟台牟平雀山汤初家有：“南瞻衡阳思先德 北望芝罘想祖先”诗。
能写出这样诗句的人（姓名年代无考），才高德重，可不是一般的人，他非常清楚祖辈迁徙的历史过程。这首诗为后人指明了家乡故土的地点方位，叮嘱后人时刻不忘祖辈先德，让我们只要看了这首诗，就一定能知道，我们的祖先是谁了。
2、莱山区初家初春福2009年2月24日调查情报况，后山：村碑原名雀山汤，明末清初（约1650年），初姓自云南迁现芝罘区，后夫妻二人迁此，因村北有一小山，故名后山。由此说明，雀山汤的始迁祖之前是在烟台芝罘。
3、据初胜孔（银川）说武汉的哥哥初本孔后来叫初立生，范立字（和乳山的立字和孔字是同辈的）由此说明河里曲的初姓不是独立于胶东半岛的，如果乳山的立字辈和“福由本立钧祜荣新”有关话，我们就能和福山区永福园初姓排上辈份。福山区永福园第一代的初整是初慧安的二十二世。
4、河里曲有传说祖辈是从小云南来到山东省的，来山东之前不姓初而姓楚，家族中有在朝廷里做官的，因有事变，为防株连，改名换姓，为记念原姓，因初音相近于楚，所以相关族人改楚为初隐居他乡。这个传说和叔堪的经历极为相近。烟台芝罘后唐初慧安碑文中提到的“老祖初公”即是楚国第七代国君熊严的第三子叔堪，在争夺君位的残酷斗争中，亡命他乡，只能隐姓埋名，后改以“楚”字的同音字“初”为氏，以纪念，又避“楚”字而躲祸，辗转来到几百里外的“南衡”。初慧安在自撰的墓志铭中写到"羽音世考","上先荆楚"。明代成化年间初化在碑文中写到“初姓楚始”。清朝乾隆甲子年间初有绩等修的《初氏家谱》记载：初姓“受生季连，姓缘于楚”。
5、《初氏谱书》（清）初文斌等篡修中于1829年（道光八年）在调查山东登、莱两府中列出了以宁海州初家村的范字，并以此为标杆，与其他村子范字进行了横向比对。其中推出与初家村日字同辈（39世）的有：宁海州的，雀山汤村：好原、好成、好礼、好生；与维字同辈（41世）的有：雀山汤村：柄贞。据此说明，河里曲及雀山汤的初姓是初慧安（一世）的后代。
五、河里曲、雀山汤的初姓在明朝（或某个时期）可能在小云南（具体地点无考，有人说是现在的云南或保定等地）居住过.
2、据莱山区初家初春福2009年2月24日调查情报况，后山：村碑原名雀山汤，明末清初（约1650年），初姓自云南迁现芝罘区。在河里曲也有同样的传说，只是没说明年代。
先不论小云南在哪，我认为河里曲、雀山汤的初姓应该是在明朝初年，先从山东迁到小云南，后来又在明末清初时，又迁回山东的。
六、我们今后需要弄清楚的几个问题。
1、我们初姓从雀山汤到河里曲的过程，目前还没见到有关记载的历史资料。
2、河里曲的始迁祖初旺与雀山汤范字的世系关系还没有弄清楚。
解决的办法：通过查找有关历史资料，寻找老家谱，过去的手抄本也行，以及碑文或家庙诗句、对联等有关历史记录，弄清楚河里曲始迁祖初旺在雀山汤时的范字辈份；弄清楚河里曲初姓的范字同其他支系范字的辈份对比关系。 |
